秋に幼稚園のバザーがあって
その販売物の手作りコーナーを頼まれて
ちょっとした小物類を作った。
あまり人には言わないけど
ちょっと在庫過多なハンクラ人なので
園のバザーだし材料持ち出しのつもりでいろいろ作っていて
お盆前の登園日に一度納品とうか品物を預けて
来週の新学期にまた出せるように準備していたら
園のバザー担当の先生から電話がきて
材料の領収書みたいなものを出して欲しいといわれた。
手持ち材料の持ち出しで〜と言う話をしたら
「では材料費は他の準備にまわしますので 返 金 していただけますか？」
返金？は？なにが？？
よくよく聞いてみると
父母会のバザー担当のＴさんが
登園日に材料費を預かっていたらしい。
私は受け取っていないし、受け取る必要もないのでＴさんと話してください
と言って電話を切ったけど
すごいモヤモヤする。
722: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 16:45:40 ID:+RnaJNrS
>>721
ちょっとﾏﾃ、それはTさんが横領したという・・・・・・(；ﾟдﾟ)
723: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 16:46:03 ID:PBBn/ZqE
モヤモヤするじゃないだろっ！
と、721のお人よしぶりに突っ込みたくなった。
そりゃ着服じゃん。
724: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 16:47:19 ID:PBBn/ZqE
なんかﾊﾝｸﾗ系の人って、おっとり優しい人が大杉。
私だったら激怒だぞ。
725: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 16:48:18 ID:ntwvQ+Vk
>>721
「アンタに確かに渡したはず！」って言い寄られないようにね！
726: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 16:50:38 ID:PBBn/ZqE
あー、ハンクラさんの代わりに戦闘要員として戦いたい！
727: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 16:52:44 ID:OFTmMDhR
私も代わりに戦いたい！
728: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 16:55:16 ID:0xRQAB5A
>手持ち材料の持ち出しで〜と言う話をしたら
>「では材料費は他の準備にまわしますので 返 金 していただけますか？」
私はこれもちょっとなあ、って思ったよ。
今回購入していないとはいえ、手持ちの材料にも金がかかってるわけで、
それをスルーして返金しろ、って、担当の先生の意識が嫌だ。
729: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 16:56:06 ID:pwJwKdMt
>>721
その一連の流れをママ友全員にメール送付。
うっかり横領女にも同報。
730: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 16:56:46 ID:0xRQAB5A
領収証がないとお金が出せない、って言う規則があるのかな。
だったら、お金が出せない場合もあるね。
でもそれでも一言ほしいよなあ。
731: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 16:57:04 ID:W6r/bNZB
>>728
もう次からは頼まれても引き受けなくていいんじゃない？
「以前にこんなことがあったので・・・」
なんて考え甘い？
732: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 16:59:03 ID:pwJwKdMt
>>730
「領収証がないとお金が出せない」
それが普通なんじゃ内科医？
733: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 17:01:28 ID:0xRQAB5A
>>730
うん、>>728を書いた後、そう思って>>730を書いたんだけど、
「そういうこと（持ち出し）であれば、お金が出ないけど、よろしいですか？すみません」
の一言があったのかな、って思ったんで。
ないのも普通かなあ。
735: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 17:10:16 ID:7+Z+nj4r
>>730
うちの園がそうだ
お金の流れはすべて役員会とかで
親にもすべて明確に公開しないといけないから必須
予算の余りを来年に持ち越そうとしたら
その年に卒業のﾏﾏの一部から
「うちの子に使うのでなければ返してください」
とかで揉めたらしい
一応保護者から集めたお金を予算にしているなら
領収書は確実な証拠になるから必要かもとは思う
739: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 17:26:54 ID:ijKc5kkh
領収書と引き換えにお金渡さない園が悪いんじゃない？
先払いだったらお金を直接渡した人に領収書を請求するべきだし。
金銭が絡んでるのに緩すぎるよね。園が。
ハンクラママが気にすることじゃないよ。
むしろ善意で材料を寄付してることをアピールしちゃえばいい。
741: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 17:28:25 ID:HglO4+sH
721です。
言われてみれば、お金を渡した渡していないってトラブルの可能性もあるんですね。
受け取ってないんだから関係ない話だと思ってたけどまずかったかなあ
他の役員ママにメールで相談してみます。
怒ってくれた人ありがとう〜
744: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 18:41:15 ID:hEyxqT5/
>>741 そんな甘い考えじゃアントワネットになっちゃうぞ。
745: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 18:57:17 ID:yHPOiwdY
>>741
金銭が絡んでるのにその園のセキュリティーの低さが異常
領収書が無いと出せないほど管理されているのに当事者以外に渡すなんて信じられん
そのTと園の担当ってやつがグルであなたから金を引き出そうとしてるとさえ思う
販売品作成を頼まれた時点で材料費をどうするのか聞いとけばよかったね
746: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 19:18:13 ID:PBBn/ZqE
こういう善意の人が損をする（今回は実害はまだだとしても）ような世の中は嫌だ。
でも、善意の人もいやな目に会ったらなるべくでいいから、はっきり主張してね。
ｾｺｹﾁやﾄﾞﾛな奴らは、盗みやすい相手から盗み、たかれる相手からたかる。
放置してると、そんな奴らが増殖するだけだよ。
戦闘要員になりたいなんて言ってる人には近づかないんだよね･･･
747: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 19:31:40 ID:OgS6Dq5k
持ち出しが当たり前なのに優しい園だなぁ。
>>741さんは被害者ぶってるヒマに園に恩を返すべきだと思うよ。
748: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 19:39:17 ID:lvOHM2A4
持ち出しが当たり前ってのも、どうかと思うけど
バザー品が不要品の持ち寄りなら、材料持ち出しも許容範囲なのかな。
でも恩を返すとかって、変だよ。
749: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 19:45:16 ID:OgS6Dq5k
>>748
バザーって奉仕活動でしょ。
バザーに出すものの材料費なんか要求する人がいたらセコケチだと思う。私ならＦＯする。
それに幼稚園や学校に恩返しをするってＰＴＡ活動の基本だと思うけど。
751: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 19:54:31 ID:EZLtAuL6
>>749
手作りする労働力が奉仕活動部分なんだろ。
752: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 19:56:11 ID:hEyxqT5/
>>749 >バザーって奉仕活動でしょ。
>バザーに出すものの材料費なんか要求する人がいたらセコケチだと思う
はげ同。
７２１の善意の無料提供の後ろで７２１が請求したことにして
横領した悪意のバザー担当Tは余罪たっぷりだと思う。
753: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 19:57:06 ID:OgS6Dq5k
>>751
それは言ってもらうべきセリフであって、自分からいう事じゃないでしょ。
「もらってあげる」と同質だと思う＞労働力が奉仕活動
754: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 19:58:01 ID:0xRQAB5A
園によってバザーの扱いは違うのかもしれないから、
「バザーは無料奉仕なのに材料費なんて！」って言うのは、早計ではないかなあ。どうだろ。
755: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 20:12:00 ID:hEyxqT5/
園や、ケースによっては材料費だしてもお願い、ってことはあるだろうけど
バザーの基本精神はそうじゃないからね。
その基本精神なしに当然のように材料費よこせ！って言う人がいたら
自分もひく。
まあしかし今回のセコの問題はそんなとこじゃなく
自分が出してもいない材料費の横領。
って気づいたけどセコというより立派な犯罪じゃ？余罪もありそうだし。
757: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 20:14:40 ID:HglO4+sH
721＝741です。
バザーの説明不足で混乱させてすいません。
バザーでは、市販品はお中元のタオルとかお鍋とかを１人２点ノルマで供出していて
その他にボランティアで手作りの作業協力をしています。
ほとんどの人がなんらかの形で協力をすることになっています。
もともと手作りは好きだし家に材料もあるし
この夏は家族の事情で旅行などにもいけず時間があまっていたので
材料費を受け取るつもりなど毛頭なく作りました。
協力する人には少量の材料（アクリル毛糸１玉とか）が渡されていたのですが
数にするとかなりのものを出したので、材料費の話になったんだと思います。
今年のバザー経費として寄付があったそうで
ＰＯＰチラシの印刷代等を出してもゆとりがあるため
手作り班の人の材料費として使うことになったらしいです。
お金の管理ですが
園からは材料費として２０００円を登園日に私に渡して
領収書にハンコをもらうはずだったそうですが
私がすぐに帰ってしまったために
役員で近所のＴさんが預かって帰宅したそうです。
先ほど連絡のついた役員ママの話によると
Ｔさんは私の名前のハンコを押した領収書をすでに提出していたというので
シャチハタでも買って押したんでしょうか。
私が受け取っていないことなどを話たのですが
なんか嫌な感じですよね？
私、材料費を受け取ったのに貰ってないって言い張ってると思われるんでしょうか。
758: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 20:16:17 ID:HglO4+sH
書き込みしてから思ったのですが
Ｔさんが勝手に私の名前でハンコを押したとしたら
なんとか書類偽造とかの罪になりません？
759: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 20:18:27 ID:o3GImQY+
>757
よっぽど珍しい名前じゃない限り、今は１００円ショップで認め売ってるからねぇ。
材料費２０００円−三文判１００円＝１９００円がＴのもうけってことじゃね？
760: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 20:29:34 ID:KusszlC3
それは有印私文書偽造というやつじゃあないですか
761: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 20:30:05 ID:Cl7D/Rkn
そうなると園は既に領収書を受け取っているにも関わらず改めて領収書を要求してきたってこと???
762: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 20:30:16 ID:x095sraV
>>749
Ｔ奥？
バザー用の作品の材料を自己負担するかどうかなんて、
どこの園でも方針が一緒のわけないでしょ。
>>721の園では、もとから園が負担することになってるんだから、
セコケチなわけあるまい。
そもそも>>721は、既に材料費持ち出しの作品を提出してるんだし。
＞それに幼稚園や学校に恩返しをするってＰＴＡ活動の基本だと思うけど。
小・中学校のＰＴＡだって、講演会に出掛ける時の交通費は、
ＰＴＡ会費のなかから支給してくれるよ。
じゃ無きゃ、ＰＴＡ会長さんなんて用事多いのに交通費がかかって大変だし。
そもそもＴ奥のおかげで、>>721が園から預かった費用を横領した疑いを
一瞬でもかけられたんだから、立派に被害が出てると思うが。
763: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 20:31:41 ID:QLNML9x8
完全に横領決定だな
園に領収内容の照会を要請してくれ
余罪がかなりあると思う
764: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 20:33:59 ID:ntwvQ+Vk
早いとこ園や周囲に説明しとかないとＴに先越されちゃうよ。
気が付いたら721が犯罪者扱いされてた、なんて洒落にならない。
765: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 20:34:52 ID:OgS6Dq5k
>>762
私は>>721がセコケチなんて一言も言ってないけど？
変な言いがかりはやめてくれるかな。
しかも>>721からは請求してないでしょう。
とりあえず私をたたきたいのはわかったけど、もう少し論理的に話すよう心がけないと損をするよ。
766: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 20:38:34 ID:x095sraV
>>758
たとえＴ奥があなたの名前のハンコを買って押印しててシラを切っても、
今までに、園にあなたが提出した書類にあるハンコと印影がどこか違うはず。
絶対に引かずに、とっちめてやるがよろし。
767: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 20:38:55 ID:kBUdEsXg
>>761
2000円渡した→受領書
材料買った→領収書
あとでつき合わせて清算
の流れだと思う。
園は受領書があるからちゃんと受け取っていると思っているので
材料費は要らない→じゃあ、材料費として渡したお金返して
と言う流れでしょ？
この場合、きちんと説明して間に入ったTさん問い詰めれば簡単に終わりそうだけど、
そんな簡単にばれそうなことするんだから発狂する危険性大。
768: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 20:43:45 ID:tFC+zeyR
とっとと根回しするべし
769: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 20:47:46 ID:pKQygHV7
>>766
「印鑑は１人１本しか持てない」という法でもない限り、それじゃ証明できない。
770: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 20:53:35 ID:BFBDZKvu
もう警察に指紋を取ってもらうしか。
印鑑を>721が押した、とTが言い張るならその領収書（受領書）には>721の指紋がついてなきゃおかしい。
出るとこ出たっていいんだ！てくらいの強気で相手がボロを出すまで追い詰めろ。
もちろん園の人立会いのもと、録音も忘れずに。
いやまあ、後日清算するつもりで一応先にハンコついたのかもしれんが。１００均で三文判でも買って。
・・・・・・・ちょっと苦しいけど。
772: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 20:55:00 ID:vum17BfV
すぐ警察持ち出し。
救急車と一緒で、安易に呼ぶな。
771: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 20:54:11 ID:Cl7D/Rkn
Tに直接連絡取るのが一番早い解決じゃね?
773: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 20:56:06 ID:7+Z+nj4r
どこ発行の領収書なんだろう?とふと思った
774: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 20:57:01 ID:tK/qeCy/
お金のやり取りで判子だけなのか。
名前＋判子だったら、すぐに筆跡で判るのにねぇ。
今後の事を考えて、園には手数でも
受領書は署名＋判子でやってもらうように頼んだら。
775: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 21:07:04 ID:HglO4+sH
721.741.757です。
役員ママとメールやりとりしていたのですが
もうすぐ主人が帰ってくるので続きは明日になりそうです。
Ｔさんが園に提出した日付がわかれば
疑いがはれるかも、と思っています。
登園日の帰宅直後から実家泊まりだったりして不在が続いていたので
不在の間に提出していたようなら嘘がばれると思うので。
領収書のこと、わかりにくくてすいません。
園が用意していたのは
「私が材料費として２０００円を受け取りました」というもので
受領証というのが正しいのでしょうか？
先生からの電話で提出してほしいと言われたのは
布や糸を買ったときのレシートがとってあれば
という言い方をされました。
文章で伝えるのって難しいですね。
みなさん心配していただいてありがとうございました。
無事に疑いが晴れたらご報告させてください。
776: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 21:07:36 ID:HglO4+sH
774さんのご意見、もっともですね。
今回のことを踏まえて・・・と、先生に話してみます。
777: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 21:08:50 ID:Cl7D/Rkn
なんでTに連絡とらないの?
778: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 21:12:30 ID:HglO4+sH
私自身はＴさんのメールや電話番号を知らないので連絡できません。
住んでいるマンションは知っていますがそれだけです。
子どものクラスも違って、普段交流のある方じゃないですし。
780: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 21:16:55 ID:Cl7D/Rkn
>>778
他の役員のママと連絡取り合っていたらその役員ママからTの連絡先くらいわかるでしょ
っていうかそういう話題にならなかったの?
781: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 21:18:21 ID:hEyxqT5/
他人の名前のはんこまで（しかもわざわざ買って？）押す人が
お金受け取る本人にお金もわたさず携帯一本の連絡もなし、って
それどうみても横領。
バザー”係り”なんだったらそもそもそういうの連絡したりが
本来の仕事のはずなんだし。
782: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 21:19:56 ID:2djRG4JK
本当に潔白が証明できるといいね。
留守だったって言うけど、今は家なんでしょ？
お盆前からずっと留守だったの？穴はない？
783: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 21:20:28 ID:HglO4+sH
主人が帰ってきたので落ちますね。
またご報告します
784: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 21:24:51 ID:kBUdEsXg
ものすごく良心的に考えれば、預かったので届けに行ったけど(実家に行って)留守だった。
何度か行ったけど帰宅する様子も無く宙ぶらりんなお金を預かっているのもいやなので
とりあえず、受領書だけ提出した。
そのうち帰宅するだろうから後で届けても問題ないだろう。
と、考えてみたもののいくつか行動に腑に落ちない点が・・・
785: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 21:25:55 ID:ntwvQ+Vk
>>784 そのまんまのことＴが言うかもね。
786: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 21:33:31 ID:3ASWtNbI
でもずっと届けずにしかも連絡すらしなかったって理由にはならないよね
806: 名無しの心子知らず 2007/08/30(木) 23:38:17 ID:NkCVX7CM
７２１はＴが「何言ってんのよ、チャンとお金は渡したじゃない。あなたから
領収書を預かって園にわたしたし」といわれる可能性は考えないのかな。
お金がらみは、のんきに構えてると怖いよ。
私は逆に、自分が確かに相手に渡した預かり金をもらってはいないと、
しらきられて公金着服の濡れ衣を着せられそうになったことがあるよ。
904: 名無しの心子知らず 2007/08/31(金) 20:33:23 ID:4zQVRpyf
昨日、バザー材料費のことで書き込みした721です。
ご報告させてください。
今日の朝、園から再度電話がありました。
Ｔさんに電話したところ、私にお金を渡したと言われたそうで
私のハンコつきの受領証もあることから
行き違いがないかどうか確認したいので・・・と園に呼ばれました。
園長先生は不在だったのですが、主任先生がいらしたので
主任先生とバザー担当の先生とお話してきました。
私は登園日以降Ｔさんとは会っていないし、とうぜんお金も受け取っていない。
受領証にも覚えがない。
もともと寄付のつもりで作っていたので材料費をもらうつもりもない。
本当に私が受け取っているのなら、レシートなりを出せばいい話だし嘘をつく理由がない。
などを話したところ先生にも同意していただけました。
Ｔさんが受領証を渡したのが先週の２３日だそうなので
私は登園日以降２５日までほとんど留守だったので
Ｔさんと会えたはずがないことを説明しました。
905: 名無しの心子知らず 2007/08/31(金) 20:35:22 ID:4zQVRpyf
時間をずらしてＴさんも園に呼ばれていたそうで
ここでバザーの先生が退席し、Ｔさんと話しに行きました。
最初、Ｔさんは「日付は覚えていないけれど渡した」と言っていたようなのですが
私が不在だったことをしり、「勘違いだったかも」と。
先生が、私も園にいることを話し謝るように言ったらしいのですが
「ただの勘違いだし○さん（私）は何も実害がなかったのに。
まだ園生活長いのにやりにくくなるから、先生からうまく言ってほしい」
といって帰ってしまったようです。
直接Ｔさんと話したいので、と連絡先を聞いたのですが
トラブルが大きくなるだけだから任せてほしいといわれ
主任先生に一任してきました。
役員ママなど仲のよい人にはメールで事情を話したので
おそらく学年の人はほとんどが事情をきいているころと思います。
かわいそうだったでしょうか。
906: 名無しの心子知らず 2007/08/31(金) 20:38:36 ID:Yb2kK1ic
いや普通に詐欺でしょ。情けは無用。
908: 名無しの心子知らず 2007/08/31(金) 20:39:21 ID:6naG7XXB
勘違いでわざわざ人のハンコまで押すかぁ〜！
と言ってやりたい。
909: 名無しの心子知らず 2007/08/31(金) 20:41:02 ID:CEDTMg6w
>>905乙でした。
＞園生活長いのにやりにくくなるから
てめーでやりにくくしといてなに言ってるんだろうねこの詐欺野郎は
918: 名無しの心子知らず 2007/08/31(金) 20:48:12 ID:6naG7XXB
勘違いとは｢渡したつもりだった｣ことだと言うぞ、きっと。
｢私ずっと留守だったんだよ〜。貰ってないよ〜。
でもなんで私の名前のハンコ持ってたの？(←ここ真顔で)｣
って聞いて欲しい。
919: 名無しの心子知らず 2007/08/31(金) 20:49:47 ID:tQeyK8v+
「何を」「どのように」勘違いしたんだか泣くまで説明させてみたいなｗ
927: 名無しの心子知らず 2007/08/31(金) 21:36:19 ID:upICWYP0
>>905
乙です。
しかし、予想通りだったけどＴは、盗っ人猛々しいにもほどがあるね。
「何も実害がない」ってアホ言ってるけど、
>>905は園に疑われた上、わざわざ今日園に出向かなきゃならなくなったんだから
実害はあるっちゅうの！
Ｔと直接やりあうのも、あなたが確実に嫌な思いをするし、
園にある程度まかせるのもいいけど、Ｔのしたことは「有印私文書偽造（？）」に
あたる犯罪だから、ハンコは没収の上、しっかり念書を書かせた方がいいかも。
Ｔがないことないことふれまわる可能性もあるし。
928: 名無しの心子知らず 2007/08/31(金) 21:39:57 ID:y6vai3Hn
>>905
はんこも905の名前は一般的な名字なら１００円ショップで売ってるしねぇ。
１００円位ならＴママの懐も痛くはないわな。
931: 名無しの心子知らず 2007/08/31(金) 22:03:36 ID:jC9vKRTH
>>928
その１００円もケチるのがセコケチクオリティーなわけでｗ
たった￥２０００−￥１００＝￥１９００程のために
信頼を失ったＴ、馬鹿すぎる。
>>905さんは本当にお疲れ様です。
一応金銭面での実害はなくてよかったですよ。
Ｔさんがセコケチ？(犯罪者かな）である事、
園の管理体制が悪かった事を知れたし。
心労があるでしょうがゆっくり休んで下さいね。
でもなるべくなら園任せでうやむやにせず（園に隠蔽されても困るし）、
Ｔにも園にもしかるべき処分をしてほしいな。